【スマホ不正疑惑】「99.9%やってますね」ついに“羽生三冠”が動いた・・・!

羽生善治

スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」

記事によると

  • 将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、羽生善治三冠が10月20日、妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている。
  • ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ~2に続く
  • ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
  • 10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する記事(http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。渡辺竜王が疑惑の根拠について証言している。その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%やってますね」などという声も出たと書かれている。

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羽生善治 – Wikipedia


羽生 善治(はぶ よしはる、1970年9月27日 – )は、日本の将棋棋士。二上達也九段門下。棋士番号は175。

概要

1996年2月14日、将棋界で初の7タイトル独占を達成。
全7タイトルのうち竜王を除く6つでの永世称号(永世名人(十九世名人)・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世棋聖・永世王将)の資格を保持(いわゆる「永世六冠」)。さらに名誉NHK杯選手権者の称号を保持しており、7つの永世称号の保持は史上初[注 1]。
通算優勝回数151回、公式戦優勝回数141回、タイトル獲得97期、タイトル戦登場129回、同一タイトル戦25回連続登場(王座)、同一タイトル獲得通算24期(王座)は歴代単独1位、一般棋戦優勝回数44回は大山康晴と並んで歴代1位タイの記録である。また、非タイトル戦優勝回数54回、非公式戦優勝回数10回、最優秀棋士賞21回、獲得賞金・対局料ランキング首位21回も歴代1位である。詳細は主な成績を参照。
1991年に棋王を獲得して以降、いずれかのタイトルを26年以上維持しており、1992年の王座獲得以降、一冠までに追い込まれたのは2004年のわずか89日間(王座)のみである。その前後も年度複数冠は達成しているため、年度複数冠継続の記録は2017年現在も更新中である。
羽生とほぼ同じ年齢にトップクラスの実力者が集中しており、彼らは「羽生世代」と呼ばれる。

669: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:53:58.18 ID:fz5cDMHF0.net
近いってのが黒サイドなのか白サイドなのかは言ってないからな。とても賢いコメント

 

3: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:24:23.12 ID:pyNcOPNa0.net
将棋盤の外は勝ち負けがあやふや

 

4: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:24:59.70 ID:zgLYAMNl0.net
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段    空気

丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段     疑わしい★

竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流  「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない

 

17: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:30:26.41 ID:vdrCOUcO0.net
>>4
おい森内

 

127: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:51:09.01 ID:EtkG4JU10.net
>>4
森内九段 空気

www

 

276: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:10:59.25 ID:VvGVxTtY0.net
>>4
林葉って本当か?

 

287: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:12:46.43 ID:2sXxofUY0.net
>>276
三浦がとまでは言ってなかったんじゃなかったかな

 

665: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:53:50.07 ID:iUcKEwYU0.net
>>4
これ千田五段ってのは何者なの?

 

679: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:54:44.55 ID:iAUeZCu10.net
>>665
棋士の中ではソフト研究の第一人者

 

681: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:54:47.13 ID:zgLYAMNl0.net
>>665
プロ棋士でもっとも将棋ソフトに精通してると言われてる人

 

6: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:26:19.78 ID:tqP9id4Q0.net
学術論文不正のように、専門家じゃないとジャッジできないものの、こことここで不正があったという説明は専門家以外に対してもできないといけないと思う。

 

7: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:26:28.57 ID:oLYS2ktZ0.net
灰色に近いと灰色に近い黒じゃ意味が全然違うじゃん

 

10: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:27:54.63 ID:T1WVC6bc0.net
>>7
白ではないと言ってる

 

15: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:28:49.87 ID:ft+M/gNE0.net
>>7
羽生さんのいう通り
黒に近い灰色は白

物的証拠が出る前に処分すべきではなかった

 

45: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:36:49.34 ID:ONoFtt1y0.net
>15
興業の信頼に係る事案だから、将棋連盟が三浦の参加資格を停止したのは間違いではない。

この処分をするのに証拠の有無は関係ない。「興業主の判断」の範疇だから。
日本将棋連盟が「このまま三浦を処分ナシで放置していたら
プロ将棋の興業が成り立たない」と判断するだけで充分成立する。レフェリングだから。

三浦は処分が不服なら民事訴訟すれば良いだけ。
但し、立証責任は原告である三浦にあって将棋連盟にはないけどね。

 

73: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:42:31.60 ID:TP9LQnig0.net
>>45
それは違うな。連盟は株式会社じゃない
公共の利益に資することを前提に設置されている公益法人だからな
単なる興行主の判断で済むわけない

 

218: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:01:06.41 ID:1AwJqSJM0.net
>73
日本将棋連盟は将棋の普及と将棋の興業をするプロ棋士の為に存在する社団法人だから、
社団法人の存在理由を揺るがすプロ棋士の不正行為の疑念があったら、それに対する処分をその場で下す権利がある。

これは全ての団体や興業主が持ってる権利で司法にはそれを覆す強制力もない。

イカサマの疑いがある三浦を放置していたら将棋の興業が成り立たない、と
将棋連盟が判断したら、すぐに参加資格を停止するのは当たり前。これは興業主の義務。

 

235: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:04:59.14 ID:wmreLvM/0.net
>>218
そんなことはない
三浦は一方的に不利益処分を受けているわけだから
裁判に持ち込んだら処分の蓋然性が問われることになる
それを疑惑だけで処分したなら当然損害賠償請求の対象となる

 

8: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:27:29.13 ID:wm5qiV9W0.net
それなのに出場停止になってるじゃん

 

20: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:31:13.50 ID:IzPkMbZiO.net
>>8
たたクビになったわけでもないし持ち込み規制自体はもともと12月からだったよね。

 

35: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:34:40.21 ID:DpgM4ela0.net
>>8
それは竜王戦サボったからだよ、カンニングは聞き取りしただけだからな

 

9: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:27:41.30 ID:GoS1ybx00.net
記事出る前に火消しか

 

11: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:28:03.07 ID:Pxn/Lgsr0.net
渡辺が羽生の発言を捏造しよった

 

12: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:28:11.74 ID:pLJOzjlh0.net
スマホ程度に負けるようになったってのが問題であって不正するなんてのはこれからも山ほど出てくるよな
大金と生活がかかってる中で、アプリが答えを出してくれるんだから。
見ないわけがない。

 

425: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 09:28:13.39 ID:ltEA9b1q0.net
>>12
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作してたんだぞ
さすがにスマホなんかには負けないだろ

 

13: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:28:29.52 ID:5w+jXost0.net
マイルドになっただけで言いたいことは変わってない気もするが・・
対局相手でもない羽生さんが黒ですなんて言えるわけないしできるだけ関わりたくないだろ

 

14: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:28:43.97 ID:4gwvj7ST0.net
灰色に近いだと
黒だが灰色に近いか白だが灰色に近いのどちらかになるぞ
こんなミスするなんて羽生も相当参ってるな

 

16: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:29:24.14 ID:ZllM9l/y0.net
グレーはセーフ

 

18: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:30:28.78 ID:2VBVPIGq0.net
羽生さんの真意を酌めよ
これは黒だということ

 

19: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:31:10.29 ID:SPre2Y9/0.net
羽生さん2ちゃんねる見てるんだな

 

22: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:31:22.70 ID:TP9LQnig0.net
当たり前だろ
このバカ野郎が

 

23: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:31:25.06 ID:ZtUlcA6U0.net
羽生が言っちゃったら世間はそうだと思うからな

発言力が大きすぎるので誤解を与えぬよう修正は必要

 

24: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:31:39.99 ID:dgxoi3kg0.net
何か直接的な証拠ないと難しいよなあ

 

111: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:48:48.66 ID:ONoFtt1y0.net
>24
将棋連盟の興業に対する参加資格の停止通告だから証拠は不要。
将棋連盟は三浦をクビにした訳でも罰金を科した訳でもない。
対局中の棋士の振る舞いに信用が無くなった事実だけで充分。

羽生は「三浦はシロ=信用がある」とは言ってない。
「限りなく黒に近い=既に信用はない」と言ってる。

但し、羽生の三浦に対する信用がない事と将棋連盟が三浦に罰を加える事は別の話で、
羽生は「今の状況で更なる罰を加える必要はない」と言ってる。

スマホ、タブレット、PCの持ち込み規制を明文化して、全ての棋士に倣わせる程度で済ませたいって感じ。
そんな羽生の意図を三浦が酌む(酌める)とは思わないけどね。

 

26: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:32:12.93 ID:RX1fDJNi0.net
処分すべきではないとはいってもこの際は
取るもの取りあえず逃げ出した奴は粛々と切り捨てるだけだよな
わざわざ他人が無実の証明のお膳立てしてやる必要はない

 

28: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:32:35.34 ID:tqP9id4Q0.net
三浦9段が不正したのかは分からないが、これだと嫌われ者というだけで糾弾されかねない。まあハイレベル棋士から見たらよほど明らかなのかな。

 

29: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:32:51.50 ID:l7bJN0Vm0.net
黒に白を足しても白にはならない
白に黒を足したらそれは黒

 

30: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:33:12.56 ID:CLxvfoXD0.net
やってないと言うなら疑われた時にすぐスマホ提出していれば簡単に済んだのに。

家に知り合いが遊びに来て、飾っていた置物がなくなって
知り合いに鞄を見せるように言って
そうしたら「見せられない」と言って帰ってしまった。
その人が後日「また遊びに行かせてください」と言っても
もう来てもらっては困りますと拒否されてあたりまえ。
そうしたらあわてて「前見せられなかった鞄を見せます、これです」と出して来て
「鞄見せたのに拒否するなんてひどい!」と怒って
そういう事してるのが三浦さん。
でもその場で鞄を見せなかった事により、証拠が残ってないから真っ黒だけど逃げることができるのかもね。
見せて欲しいと言ってる方は、押さえつけてむりやり取り上げて見る権利はないしむずかしい。

 

31: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:33:17.01 ID:b0rSJbL/0.net
この切り返し
これが羽生マジックか

 

173: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:56:52.62 /Bgj+oaR0.net
>>31
俺は疑ってるけど犯人って決めつけてないからな
決めつけてないからな、何かあってもこっちに責任持ってくるな、ゴラー!!

って、事やろ、屑じゃね?

 

32: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:33:53.13 ID:OuoaYeWa0.net
羽生さんって優しいよなw

 

34: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:34:19.06 ID:8cdIUM1R0.net
今年は勝率悪いらしいじゃん
だから使ったのか勝率悪いのはスマホアプリのせいなのかどっちや

 

36: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:35:19.75 ID:XnIPK8zH0.net
一応、自分の頭で考えてっていうのがタテマエだからねぇ

途中抜けしてシミュレートしてるとなると
自分の頭で戦ってくださいとはなるよな

コンピュータ使ってのタッグみたいのは別に企画されるかもしれないって話だし

 

37: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:35:32.18 ID:C9MidxJR0.net
「灰色に近い」は嫁さんが打ち間違えたんだろ。
記事では「限りなく”黒に近い灰色”だと思います」と書いてある。
その記事の発言を否定はしないが真意はこうだというツイートなんだから。

 

184: ジャム速ニュース 2016/10/20(木) 08:57:40.61 ID:4YkCjgxx0.net
>>37
表現をうまく変えて面白くするのがマスコミ
どう考えても奥さんのツイッターの方が羽生さんの真意を表してるだろう

 

転載元:http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476919373/

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これも大局観なんだろうか…(・ω・´)

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